به گزارش بهمن فرمانده قرارگاه سایبری و تهدیدات نوین قرارگاه مرکزی خاتم الانبیاء (ص) با تاکید بر ضرورت آمادگی در مقابل حملات سایبری دشمن مقابل زیر ساخت های کشور اظهار نمود: دشمن همچنان به دنبال حمله سایبری به زیرساخت های هسته ای، آب، برق و امثال آن است.
به گزارش بهمن به نقل از ایسنا، متن کامل گفت وگوی تلویزیونی مصطفی ایزدی فرمانده قرارگاه سایبری و تهدیدات نوین قرارگاه مرکزی خاتم الانبیاء (ص) با یکی از برنامه های رسانه ملی به شرح زیر است:
* از اینجا شروع نماییم که فرماندهی قرارگاه سایبری و تهدیدات نوین را برعهده دارید. الان صحبت های شما را می خواندم که گفته بودید قبلاً در زمین، هوا و دریا باید دفاع می کردیم و الان دو عرصه فضا و سایبری و مجازی هم به آنها اضافه شده است. چقدر الان در این حوزه مورد تهدید هستیم و چقدر توانسته ایم عملیاتی کار کنیم؟
– ببینید، چون یک مجموعه انقلابی در واقع بنیان نیروهای مسلح را گذاشته است و این مجموعه در واقع با یک نگاه نوآورانه و مبتکرانه به عرصه های نبرد نگاه می کرد، الحمدالله در حوزه های مختلف پیشرفت های خوبی را داشته است. حوزه سایبر یک وضعیتی دارد که زمان و مکان را در هم می نوردد، یعنی آن محدودیت هایی که ما در عرصه های دیگر داشتیم در این حوزه نداشتیم. جالب توجه این است که در کشور ما چون موضوع سایبر متکی به نیروهای جوان و خلاق است، کشور ما غنی از این توانایی و ظرفیت است. حتی دشمن اعلام نموده که ما از این ظرفیت نگران هستیم.
در هر حال، در حوزه سایبری که سه بخش شامل زیرساخت، حوزه اطلاعات و حوزه شناختی، الحمدالله جوانان انقلابی خودرا مهیا کرده اند و حرکت های خوبی را انجام داده اند. این حرکت ها آثار پربرکتی را داشته و ان شاءالله خواهد داشت.
* یکی از خلاهایی که بارها مقام معظم رهبری بدان اشاره کرده اند نداشتن شبکه ملی اطلاعات است البته الان گفته می شود گام هایی برداشته شده و در این حوزه هم کارهایی شده است. آخرین اطلاعات چیست؟ آیا در این حوزه توانستیم حرکتی نماییم، طراحی انجام دهیم؟
– بله. ما در شبکه ملی اطلاعات خوشبختانه از زیرساخت خوبی برخوردار هستیم. یعنی کار زیرساختی خوبی انجام شده است. یک خیزش عمومی در لبیک گویی به فرمان مقام معظم رهبری در نیروهای متعهد کشور به وجود آمده است و ان شاالله در حوزه های مختلف شاهد پیشرفت های خوبی خواهیم بود.
* آخرین چیزی که داشتیم سر قضیه بنزین بود که در سال 96 هم تکرار شده بود و دشمن از راه فضای مجازی و شبکه های اجتماعی وارد شد که به هر حال محل اصلی اطلاعات و داده ها در داخل کشور دست ما نیست، شبکه ها بیرون کشور مستقر هستند لطمه هایی زد و برای مدتی مجبور به قطع اینترنت شدند. این را چگونه سامان خواهیم داد؟ در این حوزه هم شنیدم جلسات ویژه ای گذاشتید و پیگیری های ویژه ای هم از شما در قرارگاه خاتم الانبیاء و هم جاهای دیگر پیگیری هایی کرده اند.
– در این رابطه مبادی مختلفی مسئولیت دارند. شورای عالی فضای مجازی و مرکز ملی فضای مجازی یا شورای عالی انقلاب فرهنگی و مبادی که کارهای خاص فرهنگی دارد، مانند صداوسیما و همین طور مجموعه هایی که در دولت هستند، نهادهای انقلابی و امثال آن، از ظرفیت های خوبی برخوردار می باشند.
لازم است از دو جنبه، یکی از لحاظ فناوری در این حوزه پیش برویم و مردم هم باید کمک کنند که ما واقعاً متکی به خودمان شویم. در هیچ جای دنیا اینطور نیست که فضای مجازی همچنین رها باشد؛ بر آن انصافاً قاعده و قانون حاکم است. ما شاهد می باشیم در فضای مجازی چقدر بخاطر بی قانونی مواردی مطرح می شود که از لحاظ فردی و خانوادگی و اجتماعی برای ما خسارت بار است.
* توانمندی این را داریم؟
– با جدیت عرض می کنم که مجموعه های جوان، خلاق و متعهد می آیند و کارهای ارزشمندی را انجام می دهند ولی نیاز به پشتوانه دارند. اگر پشتیبانی برای آنها فراهم گردد، مثلاً سرور و امکانات فنی لازم دارند، اگر اینها فراهم گردد رشد می کنند، همانطور که در عرصه های دیگر پیشرفت داشتیم از نمونه های خارجی به نحو بهتری می توانیم اقدام و عمل نماییم و تلاش می شود در این حوزه هم ان شاالله از ظرفیت و قابلیت خوبی برخوردار شویم.
البته این را باید عرض کنم که در کشور ما لازم است همه مبادی ذیربط ببینند که منافع ملی و امنیت ملی ما چه می گوید. این برای ما مبنا باشد. ممکنست برخی جریانات از منظر سیاسی این مساله را برای خودشان یک منافعی بدانند اما به صورت عمیق اگر توجه گردد، واقعاً خسارت بار است. همین قضایایی که اخیراً صورت گرفت یا در سال 96 اتفاق افتاد، وقتی خوب بررسی شود می بینیم دشمن فضایی بوجود می آورد که روی برخی ذهن ها اثراتی می گذارد و اینها تحت تاثیر قرار می گیرند. وقتی به خوبی موضوع را کنکاش می کنید می بینید فرماندهی و هدایت این در جریانات شبکه های اجتماعی است. مطالبی که منعکس می کنند خیلی عاری از حقیقت است.
حضرت علی (ع) می فرمایند شبهه از آن جهت شبهه است که شبیه و مانند حق است. این دشمن در سازمان رزم خودش و در شبکه های اجتماعی سرمایه گزاری نموده است. در منطقه ما اطلاع موثق داریم که هزینه می کند تا استارت آپ های خاص خودش را درست کند. ممکنست خیلی ها توجه نداشته باشند ولی این یک حقیقت است. مواردی که می بینیم و مطالعه می نماییم می گویند راه اصلی این است که در درون از جامعه شکاف ایجاد نماییم و جامعه را چند دسته نماییم، مردم را گرفتار شبهه نماییم، ایجاد بی اعتمادی نماییم. این یک عرصه جدید از جنگ است.
شما ببینید در همین قضایای آبان ماه گذشته، این قضیه بنزین بود. باید کار می شد، عده ای که برای آنها سوال بود مسئله حلاجی می شد. این مسائل مانند طرح های عملیاتی طرح لازم دارد که کار بشود و همه جنبه های آن دیده شود. این اتفاقی که افتاد شاهد می باشیم که فضای مجازی خیلی تاثیر داشته است. البته اینطور نبود که اینترنت به صورت کامل قطع باشد، اما کنترل شده است و همین مدت چه خسارات عظیمی از لحاظ جانی و مالی و حیثیتی به کلیت نظام و مردم ما وارد شد! باید به اینها دقت کنیم و همه با هم همین روندی که با پیروزی تابحال داشته ایم، تلاش نماییم این صحنه را هم اداره نماییم.
* گفته بودید آمریکا و رژیم صهیونیستی بدون عمل فیزیکی و تنها با جنگ سایبری به دنبال لطمه به مراکز هسته ای ما هستند؟
– ما یک دور این را داشته ایم؛ در نطنز اینها عملیات سایبری انجام دادند. یعنی یک چیزی که خودشان زیاد از آن می گویند یکی از عملیات های بزرگ سایبری کاری است که ویروس استاکس نت در نطنز انجام داد، حالا سیری که طی کرده بحث خودش را دارد. ولی یکی از مراکز هسته ای ما با این مسئله روبه رو شده است.
خودشان اعلام می کنند که ما میلیون ها بدافزار در شبکه های کامپیوتری زیرساختی کشورهای منطقه کاشته ایم. خب، دشمن هم از موشک ها استفاده می نماید، هم از هواپیما استفاده می نماید و هم از سایر ابزارهایش استفاده می نماید که یکی از آنها سایبری است. ما در ارتباط با زیرساخت های خود شامل هسته ای و دیگر مجموعه ها مانند برق و آب و… باید مهیا باشیم. خوشبختانه سازماندهی شده است. سازمان پدافند غیرعامل و قرارگاه های ویژه برای این کار است و اقدامات برای این کار انجام می شود اما اینکه ما در این فضا مواجه با تهدید دشمن هستیم، بلاشک وجود دارد و باید خودرا مهیا و آماده نماییم. همانطور که ما در صحنه دفاع هوایی کار می نماییم، در صحنه دفاع سایبری هم باید کار قوی نماییم که در دست انجام است.
* در جایی گفته بودید قوی ترین قرارگاه سایبری آمریکا در منطقه در بحرین است. درست است؟
– مرکز فرماندهی آمریکا در بحرین است.
* می توانید اگر امکان دارد و صلاح هست آخرین تهدیدی که در این حوزه داشتند را برای ما بازگو کنید؟
– شما مستحضر هستید در همین روزهای اخیر یک حمله وسیع سایبری ما در مجموعه های زیرساختی کشور داشتیم که خوشبختانه همه اینها خنثی شد و مشکلی برای مجموعه زیرساختی ما ایجاد نکرد.
* زیرساختی امنیتی بود؟
– زیرساختی دفاعی ما از استواری خوبی برخوردار می باشد. از قبل ساز و کاری پیش بینی شده است که ما بتوانیم از وضعیت مستحکمی برخوردار شویم البته رزمایش های مختلف داریم، توجه داریم. این امکان را در نظر داریم که نفوذپذیر می توانیم باشیم، ولی اساس خوبی است. بیشتر در فضای کشوری است که آنها هم اقدامات کارسازی انجام شده و حمله وسیعی در این مجموعه ها انجام شده بود و خوشبختانه اینها را خنثی کردیم.
*یعنی حمله به سمت سیستم دفاعی و امنیتی ما بود؟
– نه.
*نمی توانید بیان کنید؟
– از زیرساخت های کشوری بود. در زمینه امنیتی، از استواری خوبی برخوردار هستیم. یعنی خیلی امکان برای آنها ضعیف است.
*منظور شما زیرساخت های اداره کشور بود؟
– بله. زیرساخت های اقتصادی و صنعتی.
*بیش از چهل روز از شهادت سپهبد شهید حاج قاسم سلیمانی، رفیق شما و همرزم شما، می گذرد. در این 40 روز نبود حاج قاسم را باور کرده اید؟
– نه (با سکوت)! ولی واقعاً اینکه قرآن شریف می فرماید ولاتحسبن الذیت قتلوا فی سبیل الله امواتا حقیقت است. من یک فرماندهی داشتم و دارم که به نام شهید محمد بروجردی. ایشان واقعاً برای من زنده است. یعنی همیشه با ایشان هستم.
*ایشان را حس می کنید.
– بله. حال ایشان اینطور بود؛ یک روز پیش از شهادتش در قرارگاه حمزه من را صدا زدند و گفتند با شما کار دارم. خدمت ایشان رفتم و گفتند که من اگر شهید شدم صبر کنید. آخرین جمله ایشان به من این بود و روز بعد خبردار شدیم ایشان روی مین ضدتانک رفت و وقتی شتابان خدمت ایشان رسیدم، دیدم پیکر مطهر و خونین او روی زمین افتاده و چشمان زیبای او به آسمان دوخته شده و عطر دل انگیزی از پیکر مطهر ایشان به مشام می رسید.
اینها در واقع رهپویان راه حضرت امام (ره) هستند، رهپویان مکتب حضرت امام هستند. ما با تمام وجود قائل هستیم زنده هستند. به قول یکی از دوستان عزیز ما، شهید سلیمانی برای دشمن خطرناک تر از سردار سلیمانی است. برای ما واقعاً یک غصه ای است، یعنی خیلی احساس سختی داریم. (سکوت می کند). «یاران همه سوی مرگ رفتند، بشتاب تا که ز ره نمانی». دوستان ما یکی یکی این توانایی را پیدا می کنند. شهید سلیمانی پیش از شهادت فرمودند من به سمت مقتل خودم می روم.
*قبل از سفر آخر؟
– بله. یعنی همین حسی که شهید بروجردی داشت این شهید هم داشت و این هم اینطور شد و به فرمایش مقام معظم رهبری آسمانی شد.
*اینکه آمریکا خیلی جاها می توانست بگوید نیابتی عملیاتی کنند یا حاج قاسم را یکسری نیروهای دیگر بزنند ولی اینکه خودش می زند و با وقاحت اعلام می کند، به لحاظ نظامی و سیاسی چه معنایی دارد؟
– یک واقعیتی وجود دارد که رژیم صهیونیستی یعنی صهیونیسم بین الملل و ارتجاع منطقه. ترامپ یک تعبیری دارد که به آنها می گوید «گاوهای شیرده»، من عکس این را بیان می کنم؛ یعنی این جریانات اینطور نیست که با مجموعه ای مواجه باشند که خوب تدبیر می کنند، این جریان روی مجموعه ای سوار می شوند که خوب تدبیر نمی کنند. شما ببینید، از جنبه های مختلف اگر یک فکر واقعاً فیاض و با ذکاوت روی این مساله کار می کرد، بطور قطع چنین حماقتی انجام نمی داد. به نظر من می رسد یک حماقت است، مانند حماقت های قبلی شان.
مثلا کاری که در افغانستان انجام دادند یک گنداب برای خود درست کردند. مگر روس ها نبودند که در نهایت رفتند؟ کاری که در عراق انجام دادند، الان چه شرایطی دارند؟ خودشان چه چیزی می گویند؟ می گویند ما کار کردیم و بهره را جمهوری اسلامی ایران می برد. این کار آنها فراز مهمی در تاریخ منطقه است و بطور قطع ضرر و خسارت زیادی می بینند. به نظر من حماقت بزرگی آمریکایی ها کردند و بطور قطع تقاص آنرا پس خواهند داد.
*اینکه می گویند عین الاسد آغاز راه بود، همچنین است؟
– ببینید، امام فرمودند اگر ایرانی به سگ آمریکایی توهین می کرد، چه می شد و اگر یک آمریکایی شخصیت ایرانی را زیر می گرفت باید در آمریکا جواب می داد. بیشتر از 50 هزار مستشار آمریکایی در ارتش ایران بودند و کارهایی می کردند که واقعاً آدم شرم می کند که بیان کند. ملت ایران با صلابت اینها را بیرون کرد و امروز وضعیت طوری شده که اینگونه یکی از مراکز راهبردی دشمن موشک باران می شود و دشمن در خوف عکس العمل انقلاب اسلامی که واقعاً از ظرفیت ها و قابلیت های مهمی برخوردار است، دم فرو می بندد.
*قطعاً در جریان موشک باران زودتر از مردم عادی قرار گرفتید که عین الاسد زده می شود. فکر می کردید آمریکایی ها جواب ندهند یا منتظر جواب بودید؟
– ما از ظرفیت و قابلیت خوبی برخوردار هستیم. برای هر وضعیتی پیش بینی لازم شده بود.
*یعنی آمادگی وجود داشت؟
– بله، برای هر وضعیتی آمادگی وجود داشت و آنها می دانستند که ما برای هر وضعیتی آمادگی فوق العاده داریم.
*و این برای مردم جالب بود که این مقدار کتمان کردند که هیچ اتفاقی رخ نداده و خون از دماغ کسی نیامده و بعد ذره ذره اطلاعات را بیان نمودند.
+ حالا این اول کار است و هر چه جلوتر برود، بیشتر می شود و اطلاعات بیشتری روشن می شود. خسارت زیادی دیدند و بعد گفتند همه چیز خوب است.
*می توانید از خسارت آنها اطلاعاتی بدهید؟
– همین هایی که فعلاً رسانه ای بیان شده، مواردی بوده است؛ وقتی می گویند در این عملیات مثلاً 70-60 نفر لطمه مغزی دیده اند، ما هم معادله داریم که اگر در مجموعه ای این تعداد مجروح شوند و مشکلات ایجاد کنند بطور قطع این مجموعه تلفات داده است. لطمه های زیادی را دیده اند…
*این معادله ای که بیان می کنید به لحاظ نظامی بیان می کنید؟
– بله. اینطور نیست که بگوییم یک تعدادی مجروح شده اند؛ اینچنین نیست. لطمه های دیگر هم وجود دارد ولی کتمان می کنند. موارد دیگر هم همین طور بوده که کتمان کرده اند.
*یک چیزی که کام مردم و کام همه را تلخ کرد اتفاقی بود که برای هواپیمای مسافربری افتاد و در وضعیت فوق العاده ای که نیروهای مسلح ما در آمادگی کامل بودند این هواپیما مورد به هدف خوردن موشک قرار گرفت. این چطور در فضای سیاسی کشور هضم شد؟ به نظر شما عکس العملی که نشان داده شد چقدر متناسب بود؟
– واقعا یک اتفاق خیلی تاسف بار بود، خیلی کوبنده بود. ما با ملت یکی هستیم یعنی همان احساسی که ملت داشتند، همه این احساس را داشتند و دارند. بالاخره یک اتفاقی که نباید بیفتد، افتاد و همچنین که مسئولین محترم مطرح نمودند، هم در حال رسیدگی دقیق است و هم درباره اینکه تمهیدات لازم اتخاذ شود کار زیادی انجام می شود. یک اتفاقی بود که خیلی ویژه بود و نباید این اتفاق رخ می داد، ولی متاسفانه رخ داد و بسیار کوبنده و تاسف بار بود. ان شاالله روح این شهدای عزیز و نخبگان را که اینطور به رحمت ایزدی پیوستند، غریق رحمت واسعه خداوند قرار گیرد.
*حالا این مساله که هم در ستاد کل نیروهای مسلح و هم به دستور رئیس قوه قضائیه بررسی می شود، اما سوالی که باقی می ماند این است که در آن شرایط نباید پروازهای عادی ما ابلاغ می شد که انجام نشود؟
– توضیحات مفصلی را دوستان ما دادند، یعنی اساساً اینها بخشنامه دارد و بخشنامه ها می گوید در شرایط آمادگی یک، دو یا سه باشد، چه باید کرد. اگر یک بود بخش های دیگر چه کنند و سیستم هواپیمایی چه کار کند و اگر دو بود، چه اتفاقی بیفتد و اگر سه بود چطور کار شود. این تمهیداتی که برای این موقعیت های مختلف اتخاذ شده بود، طوری نبود که الزاماً لازم باشد پروازها لغو شود.
اتفاقی که افتاده، در واقع خارج از این تمهیدات بود. آن اتفاق بسیار دردناک بود که در این پروسه اصلاً موضوعیت نداشت، یعنی اگر فرآیندی که پیش بینی و کار شده بود کامل رعایت می شد، اساساً نیازی به این وضعیت نبود که موشکی شلیک شود. بدین سبب در آن وضعیت و طراحی که شد… مثلاً در عملیات ها می گوییم در این عملیات در موضع پدافندی هستیم. پدافند می نماییم و بنای هجوم نداریم و اینطور است و اگر اتفاقی افتاد باید این کار را انجام دهیم. در آن وضعیت عملیات زمینی است، در دفاع هوایی هم مراحلی که دارد مرحله ای که پیش بینی و طراحی شده بود، اگر طبق آن پیش بینی و طراحی اقدام می شد، نباید موشکی شلیک می شد و در چنین شرایطی مشکلی برای پرواز هواپیما هم نبود.
*درباره جایگزین حاج قاسم سلیمانی، سردار قاآنی که خیلی فرد معرفی شده ای نبود و بعنوان قائم مقام و جانشین سردار سلیمانی بود؛ از منظر شما این انتخاب چگونه بود؟
– ما در دوران دفاع مقدس خدمت سردار بزرگوار بودیم. ما قرارگاه نجف بودیم و در این قرارگاه اساساً لشگرها و تیپ های استان خراسان، نقش محوری داشتند. ما خدمت سردار شهید شوشتری هم بودیم که ایشان اهل خراسان در قرارگاه نجف بودند. این یگان ها در عملیات های سختی مانند کربلای یک، کربلای 4، کربلای پنج بودند و ما خدمت ایشان بودیم. یکی از لشگرها لشگر 21 امام رضا (ع) است. فرمانده این لشگر برادر بزرگ ما سردار حاج اسماعیل قاآنی بودند ولی همچنین که سردار سلیمانی فرمانده لشگر 41 ثارالله (ع) بودند، ایشان هم فرمانده لشگر 21 امام رضا (ع) بوده و فرمانده بسیار لایق، شجاع، مدبر، باتقوا و بسیار کاریزماتیک بوده است و بسیجی ها و کادر لشگر خیلی با ایشان راحت کار می کردند. صحبت ایشان برای آنها فرمان بود و یگان موفق و خوبی بود.
این شخصیت عزیز بعد در ادامه خدمت خود در سازماندهی نیروی زمینی سپاه نقش ارزشمندی را داشت و بعد هم در نیروی قدس بعنوان قائم مقام بود. حاج قاسم سلیمانی هر کسی را بکار نمی گرفتند، یعنی واقعاً انتخاب می کردند. کاملاً این را بیان می کنم که این امر جاافتاده ای در مدیریت ایشان بود. وقتی که ایشان به شهادت رسیدند، خیلی نگاه ها متوجه ایشان بود که بهترین جایگزین به علت همین سوابق درخشان و تقوا و فرماندهی و مدیریت و شجاعت ایشان و وضعیتی که جمع به ایشان ارادت و علاقه ای دارند و تسلطی که بر حوزه ماموریتی نیروی قدس سپاه پاسداران انقلاب اسلامی دارند، به نظر من بهترین گزینه برای تداوم راه این شهید، حاج اسماعیل قاآنی است و شما شاهد هستید پس از این قضایا در جبهه های مقاومت تحرک خوب و پیشرفت های خوبی داریم.
نمونه اش در سوریه است و وضعیتی که در عراق و جاهای دیگر مانند لبنان داریم. می دانم که آینده درخشانی در همین عرصه های مقاومت خواهیم داشت. شما می دانید در لبنان هم دشمن اتفاقاً با بالگرد شهید بزرگوار حجت الاسلام والمسلمین سید عباس موسوی را با همسرشان ترور کردند. اینها به این اندازه خبیث هستند. این را شهید کردند و پس از آن چه کسی آمد؟ سید حسن نصرالله عزیز آمده که یک مشعلی است.
*حضرت آیت الله خامنه ای در خطبه نماز جمعه که چندی قبل داشتند، یک واژه ای را بیان نمودند که قبلاً «نیروی قدس» می گفتند و الان از «سپاه قدس» یاد کردند. در واقع بعنوان سپاهی که در منطقه تعیین کننده است، با نیروهای ویژه ای که تربیت کرده است. آیا این یک افق جدیدی برای حرکت جبهه مقاومت نشان خواهد داد؟
– حالا خیلی نمی توان مطلب را باز کرد، ولی یک فضایی خارج از ایران اسلامی درست شده که این فضا یک دژ مستحکم در مقابله با استکبار جهانی است. این فضا بالاخره به صورت مستشاری یا هر تعبیری که بشود، این مجموعه مقدس «قدس» روی آن تاثیر گذاشته و فضایی است که ما واقعاً شاهد می باشیم، اساساً نیروهای جدیدی درست شده است.
*فاطمیون افغانستان، زینبیون پاکستان و حشدالشعبی عراق…
– بله؛ حیدریون… پیام انقلاب اسلامی در قلب آمریکا هم موضوعیت دارد. یعنی الان شاهد هستید که نه تنها در منطقه وضعیتی داریم که این حقیقت انقلاب اسلامی را جذب کرده، بلکه در کرانه های دور هم این انسان ها را جذب کرده و اگر از این فرصت تاریخی خوب استفاده نماییم، نقطه رهایی برای بشریت است. به جهت اینکه انسان برای یک هدف عالی آفریده شده، انسان با حیوان فرق دارد. الان غرب گرفتار بحران است. واقعا تاسف بار نیست که کاندید ریاست جمهوری… شرمم می شود بگویم که چه کسی بود و چه کسی هست؟ کسی (اهل منش) قوم لوط باشد و کاندید ریاست جمهوری شود؟ بعد این اقبال را داشته باشد؟ این ها انحطاط است. انقلاب ما مقدمه انفجارات عظیم در منطقه است. واقعاً راه رهایی بشر را می خواهد نشان دهد. تبلیغات سوء فراوان می شود. این مسیر پیشرو است و ان شاالله قدرشناس این خیزش و حضور و ابراز لطف مردم و انسجام اجتماعی مردم باشیم و ان شاالله راه انقلاب با صلابت در خدمت به مردم، در امتداد آرمان های جمهوری اسلامی که همان استقلال، آزادی و جمهوری اسلامی ایران است پیش برویم.
*آقای ایزدی متولد چه سالی است؟
– متولد سال 1335 هستم.
*63 ساله هستید. در اصفهان متولد شدید، درست است؟
– در نجف آباد اصفهان متولد شدم.
*پدر چه شغلی داشتند؟
– پدر ما کار تجارت خشکبار را در نجف آباد انجام می دادند.
*مادر در قید حیات هستند؟
– مادر هم در قید حیات هستند. خانه دار هستند.
*چند خواهر و برادر بودید؟
– ما ۴ خواهر و ۲ برادر هستیم.
*چه سالی ازدواج کردید؟
آن زمان که قرارگاه حمزه بودیم، در سال ۶۱ ازدواج کردیم.
*چطور با حاج خانم آشنا شدید؟
– همشهری ما هستند و پدر ایشان رئیس دبیرستان ما بودند.
*یعنی شما شاگرد پدر ایشان بودید.
– بله. خواهر هم نقش ایفا کردند و توفیق پیدا کردیم با ایشان ازدواج نماییم.
*حاج خانم هم فعالیت اجتماعی می کردند؟
– بله. فعالیت اجتماعی داشتند.
*یعنی الان هم جایی کار می کنند یا خیر؟ فعالیت اجتماعی خاصی دارند؟
– الان فعالیتی ندارند.
*مهریه چقدر بود؟
– همین چیزهایی که آن زمان مرسوم بود. ۱۴ سکه و اینها بود.
*خطبه عقد را چه کسی خواندند؟
– حضرت امام (رضوان الله تعالی علیه) خواندند.
*خاطره ای از مراسم عقد دارید؟
– بله. ما خدمت حضرت امام (ره) رسیدیم و بعد بزرگی که آنجا بودند معرفی کردند و گفتند ایشان از فرماندهان کردستان هستند. حضرت امام فرمودند خدا حفظتان کند و وقتی خطبه را خواندند گفتند با هم بسازید. همانطور که امام فرمودند شد والا شاید وضعیت ما طور دیگری می شد.
*چند فرزند دارید؟
۴ فرزند دارم. سه دختر و یک پسر دارم.
*چه می کنند؟ الان تحصیل می کنند ؟
– بله، تحصیل می کنند. دو تا فرزندم ازدواج کردند. دو تا هم مجرد هستند، دانشجو هستند. یکی نرم افزار در دانشکده فنی دانشگاه تهران می خواند و دیگری هم دندانپزشکی می خواند.
*نوه هم دارید؟
– بله. سه نوه دارم. سه نوه دختر دارم.
*چقدر با بچه ها در فضای سیاسی کشور هم نظر هستید؟ با هم بحث می کنید؟
– بله. خوشبختانه با هم وفاق خوبی داریم.
*به فضای موجود انتقاد می کنند؟
– بله، خب طبیعی است، ما هم صحبت می نماییم. برخی چیزها را با آنها همراهی می نماییم و برخی چیزها نظرشان را بیان می نماییم. اهتمام می نماییم محیط تعاملی خوبی باشد.
*در کارهای خانه به حاج خانم کمک می کنید؟
– در حد امکان کمک می کنم.
*مثلاَ چه کاری می کنید؟
– مثلا صبحانه آماده می کنم و با هم صرف می نماییم.
*ورزش می کنید؟
– من یه مقدار مشکلات جسمی دارم.
*مجروح هستید.
– بله. دوران دبیرستان و دانشگاه زیاد بسکتبال بازی می کردیم. بعد هم کوهنوردی داشتیم و حالا هم پیاده روی داریم.
*با این وضعیت اذیت می شوید!
– بله ولی باید پیاده روی را انجام دهم. زیاد نیست و زمانش نباید زیاد باشد.
*علاقه مند به فوتبال هستید؟
– خیلی در این محیط نیستم.
*پیگیری نمی کنید؟
– نخیر.
*فضای سیاسی کشور را چقدر پیگیری می کنید؟
– بالاخره وضعیت کاری و شغلی ما طوری است که کاملا باید پیگیری نماییم و از بچگی هم همچنین بودیم. دوران دبستان و دبیرستان این طور بودیم چون شهر ما یک شهر خاص و انقلابی بود. حتی در دبستان در این فضا بودیم و تا امروز ادامه دارد.
* پیش از انقلاب هم فعالیت انقلابی داشتید؟
– پیش از انقلاب فعالیت داشتیم چون شهر ما شهر سیاسی و مبارزی بود. به یاد دارم همان بچگی به خاطر محیطی که بود، طرفدار حضرت امام بودیم. خانواده و اطرافیان اینجور بود. به یاد دارم امام که تبعید شدند، گفتند ما عید نداریم و ما هم بچه بودیم و نباید لباس نو می پوشیدیم. اینها را به یاد دارم. به دانشگاه که آمدم من رشته مهندسی مخابرات می خواندم و در دانشگاه انجمن اسلامی تشکیل شد.
*در کدام دانشگاه بودید؟
– ما دانشکده مخابرات بود، یک مجموعه مستقل بود که الان جزو دانشکده برق دانشگاه خواجه نصیرالدین طوسی شده است.
*پیروزی انقلاب را فکر می کردید رخ دهد؟
– اگر به من می گفتند شما مقرر است در آینده نظامی شوید و این مدل شود، برای من نا ممکن بود. واقعا این انقلاب یک اتفاق بسیار فوق العاده ای است.
* ۲۲ بهمن ۵۷ کجا بودید؟ در نجف آباد بودید؟
– من ۲۲ بهمن ۵۷ و ایام دهه فجر را در تهران بودم، چون دانشجو بودم و خیابان پیروزی بودیم. پادگانی آنجا هست و صحنه های بسیار عجیب و حماسی و وصف ناشدنی بود.
*بعد از انقلاب هم کمیته بودید؟
– من پس از انقلاب اسلامی یک دوره ای جهاد سازندگی رفتم. در منطقه پشت کوه بختیاری یکسری روستاها بود که زلزله زده و خراب شده بود و آنجا می ساختند و آنجا مسئولیت آنجا را برعهده گرفتیم. یک دوره بودیم و بعد به تهران آمدیم و در تهران یکی از دوستان که شهید شدند، آقای کامرانی، ما را به پذیرش سپاه تهران برد که پس از قضیه لانه جاسوسی بود و بعد به سپاه تهران و بعد کردستان و بعد آذربایجان غربی رفتیم.
*یک قسمت را بیان نکردید. من از شما خواندم که پیش شهید قندی رفتید که وزیر پست و تلگراف بود، شما را به کردستان فرستاد.
– من چون فارغ التحصیل مخابرات بودم، آقای شهید قندی استاد ما بود و وزیر بودند و کردستان مخابرات مشکلاتی داشت، ما را خواستند و پیگیری کردند و از سپاه مامور شدیم و مسئول مخابرات کردستان شدیم.
*آنجا یکی از رفقای جهادی گرای شما را به شهید بروجردی داد.
– بله. شهید بروجردی فهمید که من پاسدار هستم و آنجا وضعیتی بود که به من گفتند فرمانده سپاه کردستان بشوید. برای من حیرت انگیز بود که چنین پیشنهادی دادند چون من آن زمان کت و شلواری و مسئول مخابرات استان بودیم. من قبول نکردم و گفتم نمی توانم. باردیگر پیگیری کرد و تماس گرفت و من گفتم مسئول دفتر سپاه کردستان می شوم. گفتم این را بگویم تا کاری به من نداشته باشد. قبول کرد و گفت بیایید مسئول دفتر سپاه کردستان شوید. ما هم در روبایستی ماندیم و دو روز رفتیم آنجا و…
*این پیش از جنگ بود ؟
– نه، اوایل جنگ بود. آنجا رفتم و پس از مدتی دیدم نمی گردد و باید مسئولیت را قبول کنم. به آقای بروجردی گفتم خود شما فرمانده شوید و آقای ناصر کاظمی که فردشناخته شده ای نیست؛ خیلی یک نابغه نظامی و فرمانده بسیار ارزشمندی بود، در پاوه بسیار خدمت کرد و در پاکسازی های پاوه محور بود، گفتیم شما فرمانده باشید و آقای کاظمی قائم مقام شود و من مسئول ستاد شوم. آقای بروجردی گفتند شما فرمانده باشید و آقای کاظمی قائم مقام شوند و رفتند. ما هم بحث اداره سپاه را در دست گرفتیم.
*قبل از این در ناآرامی های کردستان بودید.
– ما یک دوره جهت بررسی سریع به کردستان آمدیم و برگشتیم.
*یعنی اصل این پس از جنگ با شهید کاظمی بود؟
بله. با شهید کاظمی بودیم.
*نقل قولی از شهید احمد متوسلیان دارید که به شهید کاظمی می گویند، بگویید چطور با این ضدانقلاب برخورد نماییم. درست است؟
– شهید ناصر کاظمی فرماندار پاوه و فرمانده سپاه بودند. شهید همت آنجا با ایشان همکاری می کردند. شهید متوسلیان در مریوان فرمانده بودند. ما و شهید کاظمی در سنندج بودیم. سر می زدیم، آقای متوسلیان احترام زیادی می کرد و آقای کاظمی را بعنوان یک پیشکسوت و اهل نظر قبول داشت. آن زمان عملیات «محمد رسول الله (ص)» را از این طرف حاج احمد متوسلیان بود و از طرف دیگر آقای همت بودند و با آقای ناصر کاظمی این مسیر را که راهی بود به نام راه خون، با هم رفتیم و از مریوان سمت نودشه رفتیم که به پاوه می خورد و آنجا ساعت دو پس از نصف شب در تاریکی به آنجا رسیدیم. اینقدر این آقای کاظمی نفوذ داشت و مورد علاقه بود که واقعا تمام جوانان دور ایشان جمع شدند و ما هم که خسته بودیم و خوابیدم. اینها تا بامداد با هم حرف زدند.
*جوانان محلی ؟
– جوانان نودشه بودند. نودشه را با همین جوانان شهید کاظمی پاکسازی کرد و گرفتند.
*چقدر اداره کردستان و غرب سخت بود؟
– از یک طرف درگیر جنگ بودیم و قرار بود عملیات ها صورت گیرد و عموما نیروها به سمت آنجایی می رفت که باید عملیات انجام می شد. کردستان هم رژیم بعثی و پشتوانه های آن به شدت ضدانقلاب را تجهیز و کمک می کردند و عقبه آنها در عراق بود که بعدا شهید احمد کاظمی رفت و عملیات کرد. این شرایط و درگیری ها و کمین ها و مسائلی که وجود داشت وضعیت سختی ایجاد می کرد.
*شهید احد کاظمی زمان جنگ در عمق خاک عراق رفتند؟
– شهید احمد کاظمی پس از جنگ فرمانده قرارگاه حمزه شدند. پیش از این، عملیاتی که شد ضدانقلاب از مرز بیرون رانده شد. ایشان در تعقیب ضدانقلاب عملیات بزرگی را داخل عراق و در صورتیکه هواپیمای آمریکایی بالای سر ایشان بود، به انجام رساندند و عملیات بسیار موفقی بود. تا عمق برای این رفتند که مراکز ضدانقلاب را منهدم کنند.
*و آمریکایی ها جرات نکردند کاری کنند.
– نه. جرات نکردند.
*یک خاطره هم از شما می خواندم که یک فرمانده ارشد عراقی را دستگیر کردید و می خواستید از او اطلاعات بگیرید و به شدت وحشت کرده بود. می ترسید پس از بازجویی اعدام شود و شما انگشتر خودرا داخل انگشت او می کنید. درست است؟
– این صحنه ها در جنگ خیلی پیش آمده است. در عملیات مهران با شهید صالحی، مسئول عملیات و چند تن از دوستان دیگر جهت بررسی خط، همین قلاویزان که توضیح دادم، رفته بودیم و دیدیم عراقی ها از این ارتفاع پائین می آیند که تسلیم شوند. روی میدان مین رفتند و مین ها مدام منفجر می شد و اینها کشته می شدند. خلاصه آنجا ایستادیم و این بندگان خدا را راهنمایی کردیم و آنجایی که از میدان مین خارج بودند، بردیم.
در جاهای دیگر اگر ارتشی های کشورهای دیگر اگر این صحنه ها را ببینند طرف مقابل را می زنند و از بین می برند ولی واقعا مسئول عملیات ما خودش پیشتاز شد و اینها را از وضعیتی که بودند، خارج کرد و سوار خودرویی که داشتیم که یک وانت بود، کرد و مجروحین را سوار کرد و ما اینها را به اورژانس رساندیم. این فضای حاکم در جبهه ها بود.
*آن صحنه را هم بگویید؛ انگشتر را در دست او گذاشتید و او احساس آرامش کرد.
– بله. معمولا اینها فکر می کردند رفتاری که خودشان با اسرای ما دارند ما با آنها داریم ولی دیدند اینطور نیست.
*در قرارگاه حمزه و نجف در زمان جنگ در عمق خاک عراق هم نفوذ می کردید؟ عملیات شد؟
– بله. در آنجا با نیروهای بومی عراقی در ارتباط بودیم و کارهای زیادی انجام می شد. یک دوره ای هم خدمت شهید همدانی و شهید صالحی و برخی بزرگانی که الان مطرح هستند، حالا ما شهیدان را اسم می بریم، داخل خاک عراق برای این مباحث رفتیم. یکی از محورهای کاری همین عملیات برون مرزی بود که بعدا منجر به تشکیل قرارگاه رمضان شد که خودش یک قرارگاه مستقلی بود و عملیات های زیادی در عمق خاک عراق در کرکوک انجام شد.
*شهید شوشتری آن زمان هم در این قرارگاه بودند؟
– در قرارگاه حمزه خدمت ایشان نبودیم. در قرارگاه نجف ایشان فرمانده بودند و ما خدمت ایشان بودیم و کار را با هم انجام می دادیم و بسیار آدم موثر و فرمانده باهوش و همه جانبه نگر و شجاعی بودند.
*زمستان ۶۳ در لشگر ۲۵ کربلا در کردستان یک دستگاه تویوتا وانت می آید و در سرما شهید طوسی هم پشت آن بوده و پلاستیک کشیده بودند. شما عصبانی می شوید و می گویید این برای خودتان نیست که هر کاری بخواهید عمل کنید و در سرما و با این وضعیت این را ببرید.
– ما احساس می کردیم کسی که نزدیک نوشیدن شربت شهادت بود، به ایشان گفتیم باید مراقب خودت باشی و بعدا دو تا از بچه های خوب را گفتیم که محافظ ایشان باشید و اجازه ندهید ایشان جلو برود. اینها هم همین کار را می کردند. قرار این بود که هر روز بامداد آیه الکرسی را بخواند. آن روز که ایشان شهید شد فراموش کردند آیه الکرسی را بخوانند. به ایشان گفتم شما باید مراقب خودتان باشید و اگر اتفاقی بیفتد من نمی توانم کار کنم. برای همین به من گفت فلانی اگر من شهید شدم صبر کنید. این صحبت در جواب عرض من بود. چنین فضا و روحیه ای بین برادران بود. هم خودی ها و هم حتی دشمن اینچنین بود.
*در ادامه این خاطره شهید طوسی می گویند، ایشان پاسخ شما را می دهند و شما ایشان را بغل می کنید.
– بله. واقعیت این است در کردستان واقعا با هدایت شهید بروجردی بنا نداشتیم ضدانقلاب کشته شود. بنا این بود ضدانقلاب اصلاح گردد. تلاش ما این بود شرایطی ایجاد شود که افراد برگردند. چه بسا شب ها تا بامداد این شهید بروجردی و ناصر کاظمی با این افرادی که زندانی بودند، صحبت می کردند و خیلی از اینها برگشتند و در جبهه ما آمدند. مانند این بدری ها که بسیاری از اسرا خودشان داوطلب شدند با برادران مجاهد عراقی همکاری کردند و خیلی ها به شرف شهادت رسیدند و حماسه های بزرگی هم آفریدند.
*آن زمان در ذهن تان داشتید که سپاه بدر هم تشکیل شود؟
– من که این سپاه را تشکیل ندادم.
*نه، مجموعه سپاه منظورم است.
– اساسا هر انقلابی و هر نهضتی سامانه ها یا سازمان های مورد نیاز خودش را به وجود می آورد. لشگر امام حسین (ع) یا لشگر نجف که اسم آن دشمن را می ترساند… گرا داشتیم که فرمانده بعثی در آنجا همیشه بیمار بود و می گفتند این در اثر فشار روحی است. گرا داشتیم و اطلاعات می گرفتیم همیشه یک حالت استرس داشت و اوضاع او را به هم ریخته بود. اینطرف کی بود؟ لشگر امام حسین یا لشگر ۸ نجف یا لشگر ۲۷ محمد رسول الله یا لشگر ۴۱ ثارالله یا لشگر ۱۹ فجر بود. اینها مجموعه هایی بود که نیاز انقلاب ایجاد کرد و به وجود آمدند. لشگر بدر یا سپاه بدر هم مجاهدین عراقی این سو آمدند. اینها انگیزه عالی مبارزه داشتند و این یک شجره طیبه شد که الان در عراق خیلی موثر است. اینها مجموعه ای شدند و عین اینکه بسیجی ها جمع شدند و این لشگر را تشکیل دادند این مجموعه هم همین طور بود و به تدریج توسعه و قوت پیدا کرد. کسی مانند شهید اسماعیل دقایقی بودند که ایکاش در جایی کسی ایشان را شرح می کرد. ایشان هم کسی مانند شهید سلیمانی، شهید بروجردی، شهید مهدی باکری، شهید قاسم نصراللهی، شهید ناصر کاظمی، شهید احمد کاظمی بود. الان از افرادی که الان هستند بپرسید با چه تکریمی از این سردار بزرگ یاد می کنند.
*آن نامه ای که آقامحسن نوشته بودند که با چنین امکاناتی می توانیم ادامه دهیم و اگر نباشد نمی توانیم که بعضی می گویند به خاطر آن نامه تصمیم به قطع نامه گرفته شد.
– ببینید، بالاخره سیاسیون، نظامی ها مواردی را در ارتباط با تصمیم خود دارند یعنی اینطور نیست که بگوییم این مورد موجب شد. یک مجموعه عواملی با هم سبب شد و شرایطی را مطرح نمودند و امام باتوجه به این یک انسان خدایی بودند و نفسانیت در ایشان هیچ محلی از اعراب نداشت، برمبنای آن چیزی که برای ایشان منعکس و تبیین شد، تصمیم گرفتند.
برای شما خیلی تلخ بود؟
– بله. برای ما خیلی سنگین بود. یک فضایی بود که امام هم در آن پیامی که دادند اشاره کردند. واقعا این سخت بود ولی چون امام فرمودند، قابل پذیرش بود.
*فرماندهی آقای هاشمی رفسنجانی در اواخر جنگ چطور بود؟
– این مجموعه شرایطی در ابتدا داشت که حالت مشترکی که عملیاتی مانند فتح المبین و فتح خرمشهر را داشت، اینها یک شکل از کار بود و یک دوره ای قدری وضعیت عوض شد و عملیاتی انجام شد که ارتش یا سپاه مستقر بود. هماهنگی هایی که در این رابطه انجام می شد.
اینکه بگوییم فرماندهی به صورتی که در صحنه صورت گیرد، معمولا خود فرماندهان نظامی بودند اما این بحث های کلان در ارتباط با ایشان کار می شد. یک نمونه ای که به یاد دارم، مثلا عملیات کربلای ۴، یک عدم الفتحی را داشتیم اما خود این عملیات خط شلمچه موجب شد شکسته شود که واقعا خط نفوذناپذیر بود. بعد ایشان حضور داشتند و خدمت فرماندهی محترم کل سپاه و بقیه بودیم. آنجا بحث و بررسی گردید و مذاکرات بین ایشان و فرماندهی محترم کل سپاه انجام شد و در نهایت این تصمیم که باید کربلای ۵ را در یک زمانی صورت گیرد، اعلام نمودند. اینها یک قطعه هایی از حضور ایشان بود و موارد دیگری هم بوده که آنطور که باید نتوانستیم انسجام لازم یا امکانات لازم را فراهم نماییم. تابعی از شرایط و وضعیتی بود که در کشور وجود داشت.
*فکر می کنید جدا بودن ارتش و سپاه در ایام آخر خوب بود یا بد شد؟ اینکه عملیات ها به صورت جداگانه انجام می شود به نفع جنگ بود یا به ضرر جنگ بود؟
– وقتی خدمت امام بودیم، گفتند من دوست دارم شما با هم ممزوج باشید. به نظر من هر جایی ممزوج می بودیم، بیشتر می توانستیم به نتیجه برسیم.
*در آن حمله ای که شهید کاظمی به عمق خاک عراق کردند که خودتان اشاره کردید، حضور داشتید یا خیر؟
– من آن دوره ای که ایشان این کارها را انجام دادند در ستاد کل نیروهای مسلح بودم. مسئولیت معاونت طرح و برنامه و بودجه نیروهای مسلح را برعهده داشتیم. پس دورادور از این حرکتی که سردار عزیز انجام می داد حظ می بردیم.
*قبل از اینکه حاج قاسم به سپاه قدس بروند قرار بود شما بروید؟
– مطرح بود که من بروم و بعد مقرر شد ستاد کل نیروهای مسلح برویم که آنجا هم به امر حضرت آقا رفتیم و مشغول شدیم.
منبع: بهمن
